[Erezan]

О Бальзаках, и внезапно Жуковых. Умение "ходить по головам".
Навеяно одним постом, что мол, Бальзаки не умеют "ходить по головам". Сразу предупреждение: не хотите читать о неэтичных технологиях успеха - дальше можете не читать.
Почему для сравнения выбраны эти два типа? Именно в контексте "хождения по головам".
Жуков считается, вполне обоснованно, самым "пробивным" типом. Вот уж кому не в новинку "пробивать лбом стены". Бальзак таковым не является. "Нормальные герои всегда идут в обход".
В чем же сходство этих типов?
Вы найдете интересный момент сходства если возьметесь рассматривать сочетание нескольких признаков Рейнина, которое является уникальным только для этих двух типов.
Оба - решительные деклатимы, как и все логики из решительных квадр. Что дает такое сочетание:
- Установка на быстрое принятие решений.
- Все решения являються самоценностью. Ход размышлений приведший к принятию решения имеет второстепенное значение.
- Своя точка зрения доминирует. Важнее донести, а иногда, навязать свою точку зрения.
- ЧС- в модели А. Нападение - отличный, резонный, оправданный метод.
- "Падающего - подтолкни" - приелимая и справедливая стратегия.
Это черты общие для ИЛИ, ЛСИ, СЛЭ, ЛИЭ. При этом ИЛИ и СЛЭ являются негативистами. Что это дает?
В контексте нападения: сам по себе негативизм дает ориентировку на видение слабых мест, недостатков. Жуков и Бальзак отлично видят слабые места, а будучи решительными деклатимами - не задумываясь бьют именно по ним. "Падающего - подтолкни" преобразуется в "хорошо вижу где(ЧС) или когда(БИ) нужно подтолкнуть, и непременно так и сделаю".
Оба ТИМа предусмотрительные и решительные. А значит неприрывно накапливают силовой, ресурсный, информационный потенциал, готовые разрядить его в подходящий момент - в момент слабости протиника, уязвимости его позиции.
Нет равных этим двум ТИМам в нападении.
Жукову - в нападении на чужие позиции, вторжению на чужую территорию, пробиванию зашиты, разрушении и реконструкции чужой прежде иерархии под себя, нивелированию чужой процесса и результатов чужой деятельности, подстройки ранее чужого - а теперь захваченного жизненного пространства под себя.
Казалось бы, при чем тут Бальзак? =) Однако именно этот ТИМ назвали "Критиком" и совершенно не случайно.
Нет равных и Бальзаку - в нападении на чужие взгляды, идеи, планы на будущее, методики организации деятельности, теории и системы. Захватническая позиция здесь проявляется в том, что чужая концепция рассматривается в деталях, подвергается всестороннему анализу и затем - критике. Идея, план, теория буквально бомбардируються градом антитезисов, против которых не может найти контраргументации не один создатель этой ментальной конструкции (а бальзак - интуит и скажем так "ментальное поле" - его родная территория, где он чувствует себя свободно и вольготно). В конце концов собственные взгляды и планы кажуться побежденному полным абсурдом, горькой ошибкой. А ИЛИ же, снисходительно поднимает брошенную идею, теперь извлекая из неё всё ЧЛ полезное для себя.
Жуков - уступчивый стратег - может бесконечно менять "правила игры" достигая равновесия в этом между собой и противником, при этом не прекращая жестко проводить в жизнь свою стратегию нападения; Бальзак - упрямый тактик, неотступающий от своих взглядов и обрущивающий шквал тактических гибких приемов направленных на их утверждение и главенство.
Вообще квадрат (группа из 4 типов, связанная дуальными, полудуальными и родственными отношениями) решительных предусмотрительных - обладателей базовых БИ и ЧС, это собрание ТИМов склонных добиваться овладения ситуацией как можно шире - во времени и пространстве, и ИЛИ и СЛЭ здесь представляют "атакующее крыло", тогда как ИЭИ и СЭЭ - "защитное".
И - в связи с этим - не дай Бог, вам увидеть масштабное противостояние СЛЭ и ИЛИ, если эти два типа оказываються на главенствующих позициях по разные стороны "баррикад". Здесь не бывает снисхождения к чужим слабостям, здесь привлекаются все ресурсы и с их расходом не считаются - здесь есть только безоговорочная и полная победа. История хранит пример такого противостояния - Отечественная война 1812 в исполнении двух поистине гениальных полководцев на сцене мировой военной истории - Наполеона Бонапарта (СЛЭ) и Михаила Кутузова (ИЛИ). Вопрос военных стратегий, вытекающих во многом из ТИМов военноначальников, которые тут столкнулись - тема для отдельной статьи.
Любопытно так же рассмотреть квадровые комплексы, и методы тимов борьбы с ними. Именно СЛЭ и ИЛИ в своих квадрах - те, кто умеют собственный квадровый комплекс обратить против других наиболее виртуозно. Нет равных СЛЭ в том, чтобы принизить человека в иерархии, оставить на десятых позициях, сделать шестеркой. Нет равных и ИЛИ в том, чтобы сковать чужую деловую активность, завести в бездну "ничего не получится - не стоит и пытаться", буквально "связать руки". Оба считают своё умение это делать лучшей защитой от того, чтобы в это унизительное и тяжелое положение поставили их самих - ведь в деклатимной-решительной-предусмотрительной модели - "лучшая защита - это нападение" - как нигде верный тезис.
Подведя итог, хочется сказать что обладая суггестивной ЧС, изначально несильной функцией - Бальзак редко ввязывается в конкретно-практические противостояния - так же как и Жуков редко ввязывается в "философские" споры за "будущее и правду". Но оба ТИМа имеют все возможности победить в этих категориях - суггестивные ЧС и БИ - хорошо поддаются обучению, легко наполняются чужим опытом, впитывая информацию по слабому аспекту подобно губке.
Так что вот кто в соционе может искусно "ходить по головам" так это эти двое - "Маршал" и "Критик".

@темы: Теоритические трупы, Социония

Comments

[Laura*La]

Очень интересный пост, спасибо

Нет равных и Бальзаку - в нападении на чужие взгляды, идеи, планы на будущее, методики организации деятельности, теории и системы. Захватническая позиция здесь проявляется в том, что чужая концепция рассматривается в деталях, подвергается всестороннему анализу и затем - критике.

Совершенно верно

[_ГэЛ_]

шикарный пост!

[Августо Чихуа]

прочитал. Посмотрел на все со стороны.
В связи с чем возник вопрос, если есть такое мощное "атакующее крыло", нужна ли "защитная позиция"? И если да, то для чего? Если с первого раза сломить врага не удасться,передохнуть и перегрупероваться в тылу?))

[Erezan]

Laura*La, Зомби из Манхеттена, Спасибо, давно была мысль изложить эту позицию. Но не очень-то хотелось "раскрывать карты", мы же всё-таки такие в себе виктимы. =)

Августо Чихуа, "Нужна" - вопрос внешнего смысла я так понимаю? Я вот подумываю как нибудь рассмотреть именно Квадраты - среди малых групп в соционике они не сильно освящены, а ведь "родственные" дружеские пары встречаются нередко.
Пока скажу лишь, что стратегия нападения, в чем бы она не проявлялась, не самодостаточна. Зная твой ТИМ, я позволю себе зацитировать одно стихотворение, которое, думается мог посвятить ИЭИ - СЛЭ.

"Я буду ждать" Зоя Ященко

Когда закончится это сраженье,
И если ты доживешь до рассвета,
Тебе станет ясно, что запах победы
Такой же едкий, как дух пораженья.

А ты один, средь застывшей сечи
И нет врагов у тебя отныне,
Но небо давит тебе на плечи,
И что же делать в этой пустыне?

И мед покажется горше соли,
Слеза - полыни степной не слаще.
И я не знаю сильнее горя,
Чем быть живым среди многих спящих.

Когда откроются в доме ставни,
Где все давно ожидают чуда,
Тогда и сбудется сон твой давний
И я неслышно уйду отсюда.

Мне нужно вышить на пяльцах слово
Одной забытой всеми молитвы,
Тогда ты сможешь увидеть снова
Все краски мира на месте битвы.

Тогда наступит последний вечер
И ты уйдешь не простившись даже,
И в небе встретишь того, кто лечит.
Мне только птицы потом расскажут.

[Августо Чихуа]

Слабо верится в нужно именно ИЭИ. И тут я правда сомневаюсь, а не уничижаю себя. Ведь всё тоже, может сыграть ЭИЭ, нет? Вполне вроде.
И вдохновить и утешить.
Ладно...подумаю об этом подробнее...

[Бранд]

Как интересно-то, в самом деле ) Недаром говорил, что Жук - это просто экстравертный сенсорный Бальзак

[Erezan]

Августо Чихуа, Рекомендую почитать про дуальные отношения именно в этой дуальной паре ИЭИ - СЛЭ. Я так полагаю, тебя сильно волнует именно вопрос - что же такого ИЭИ может дать СЛЭ в дуальных отношениях? На самом деле очень многое.
А вот, про то, что "всё-то же может ЭИЭ"... Видишь ли, экстравертная активация - это именно активация в прямом смысле слова. Она происходит в сторону повышения "градуса накала". В плане расслабиться и отдохнуть, ЭИЭ вообще не очень-то искусен - получается в лучшем случае "напрягись и отдохни". Вот заряжать, вдохновлять ЭИЭ умеет отлично. Как писали об одном талантливом, без сомнения, Гамлете: "Полчаса пообщаешься с фюрером и ходишь весь день как заряженная батарейка, полный энергии".

Бранд,

Недаром говорил, что Жук - это просто экстравертный сенсорный Бальзак

Ну, здорово, видимо некоторые общие черты можно и по наблюдению заметить, не вдаваясь в анализ. =)

[trece]

Erezan, Интересный пост. Не задумывался о сходстве с Бальзаками. Теперь я знаю, где еще они могут быть полезны. Спасибо.)

Я вот подумываю как нибудь рассмотреть именно Квадраты

Это мне тоже будет интересно, потому что информации, правда, не так уж много, а вопрос актуальный.


Августо Чихуа,
ЭИЭ может вдохновить. Утешить - нет. Да и не пойдешь к ЭИЭ за утешением, как не ходишь за ним ни к кому, в том числе и к ИЭИ. ИЭИ откуда-то сам знает, когда это нужно, и что именно нужно.
Вдохновение от ЭИЭ держится до первой негативной эмоции. Вдохновение от ИЭИ негативные эмоции не подпускает вообще, или подпускает лишь на короткое время, восстанавливаясь после них в полном объеме.
А вообще, что ИЭИ может дать СЛЭ есть здесь. Рекомендую также посмотреть другие посты Succin на сообществе.)

[Августо Чихуа]

мерси, любезные господа)

[-Sofi-]

Очень интересный пост! Спасибо за пищу для размышлений)

[пони у батареи]

уахаха, я прям получила заряд позитива после прочтения) сколько вкусных слов о жукове. спасибо, автор x)